Вниз Вниз

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 03:02 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован:
25 янв 2013, 03:23
Сообщения: 16
Откуда: Киев
Нужен нож для реза (строгания) древесины.
Главное - острота должна сохраняться максимально долго.
Подскажите, из какой стали лучше сделать клинок?
Заранее благодарю за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 03:22 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
18 окт 2008, 21:36
Сообщения: 3264
Откуда: Одесса
если твердая и плотная древесина то какой нить быстрорез
если мягкая то углеродка с немыльным и агрессивным резом


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 10:11 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 сен 2011, 21:01
Сообщения: 84
Откуда: Донецкая обл.
Ted7 писал(а):
Главное - острота должна сохраняться максимально долго

скажу Вам по личному опыту .быстрорез ( конкретно какой это очень глубокий вопрос ) стойкий при механической обработке ( то есть в ножах на фуговочный станок ) там где скорость позволяет получить чистую поверхность за счет скорости .
цитата из учебника по резанию древесины .
При скольжении древесины по лезвию образуются так называемые
трибозаряды: при трении возникают условия для передачи электронов от
одного тела к другому и накопления заряда. Величина заряда нарастает с
увеличением пути скольжения и давления на контактируемых поверхностях.
Эти заряды при резании сухой древесины (диэлектрика) могут нейтрализоваться
путем искрового разряда, пробоя воздушного промежутка
между стружкой и лезвием, как правило, вблизи точки схода стружки с
лезвия, когда величина заряда наибольшая.
При деформировании сухой древесины лезвием проявляются ее пьезоэлектрические
свойства: в результате механических напряжений или упругих
деформаций появляются электрические заряды. Интенсивность поляризации
древесины (величина пьезозарядов) зависит от величины механических
напряжений в результате приложения внешних усилий (сжатия,
растяжения) и направления этих усилий относительно волокон древесины.
Знак пьезозаряда определяется только направлением давления. Можно
предположить, что в процессе резания знак пьезозаряда в стружке не изменяется.
Тогда на поверхности лезвия должны индуцироваться заряды обратного
знака, и система стружка- лезвие превращается в конденсатор.
Вблизи точки отхода стружки от поверхности лезвия величина зарядов в
ней должна снижаться в результате уменьшения давления контакта, но
разность потенциалов на поверхностях образованного конденсатора делает
вероятным искровой разряд.
В итоге можно считать, что трибо- и пьезозаряды, возникающие при
резании древесины на поверхностях скольжения лезвия и древесины, суммируются
и образуют сложную электрическую систему, в которой следует
ожидать появления на поверхностях лезвия токов нейтрализации и искровых
разрядов. Часть зарядов остается не нейтрализованной. Остаточные
заряды на древесине могут значительное время удерживаться на ее поверхности,
а соответствующие остаточные заряды на лезвии могут быть
отведены и измерены приборами. ^
В чем практически проявляется влияние электрических явлений на
процесс резания, какова их связь с факторами процесса резания?
Прежде всего, электрические явления связывают с износом поверхности
лезвия. Износ поверхности происходит в результате электрической
эрозии под действием электрических искровых разрядов. Образующиеся
лунки, являясь очагами концентрации напряжений, могут способствовать
интенсификации механического разрушения поверхностных слоев металла.
Принципиально возможно и прямое измельчение (диспергирование)
металла инструмента разрядами статического электричества.

это что касается именно механической обработки .Исходя из этого стоит обратить внимание на сложно легированные стали . Здесь я не копаю , мне это не нужно . Не работаю на деревообрабатывающих станках.
А вот с ручной обработкой в частности резанием , здесь все намного сложнее , и развернуто ответить Вам сможет только время .
На данном этапе своих изысканий у меня в экспериментах заготовка из стали У13А .
Если нож нужен именно для ручной обработки могу посоветовать поискать старую бритву Опаску , и выточить из неё резачек .
для меня вопрос в выборе стали открыт на протяжении немалого количества лет.
::hi:::
никоим образом не пытаюсь поумничать , просто этот вопрос очень актуален для меня и встретив такой вопрос хочется поделится своими изысканиями в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 10:53 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 мар 2012, 16:41
Сообщения: 3838
Откуда: Киев
Из доступного - х12мф
Из подороже - любой мрдный порошок по вкусу.

_________________
Нож был настолько хорош, что его было совсем не жалко... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 12:10 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 сен 2007, 16:43
Сообщения: 4567
Откуда: Киев
Ted7
Неплохо бы конкретизировать, а то уж слишком широк охват...

_________________
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 12:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 сен 2007, 22:34
Сообщения: 5936
Откуда: Киев
Kart писал(а):
Ted7
Неплохо бы конкретизировать, а то уж слишком широк охват...

+1
Для резьбы и вырезания я б на вскидку сказал У10 или подобное
Но, что подразумевается под "строгать"?

_________________
Правило №1: Завжди май при собі гострий ніж!



Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 12:40 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 сен 2011, 21:01
Сообщения: 84
Откуда: Донецкая обл.
Чтоб внести ясность и помочь автору темы с определением задач , скажу что лично для меня задача возложенная на сталь , это резание топорищ и рукояток инструментов ( и ножей в том числе ) из разных пород дерева .
Древесина разная от простого ясеня до редких в наших краях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 12:45 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован:
25 янв 2013, 03:23
Сообщения: 16
Откуда: Киев
Конкретно.
Строгать (как рубанком), выполнять резьбу по дереву.
Древесина сырая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 13:06 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 сен 2007, 16:43
Сообщения: 4567
Откуда: Киев
Для резьбы используйте специальные ножи (я очень доволен инструментом от Моры). Для строгания - аналогично, но для сырой древесины требования к стали помягче, т.к. с ней легче работать.

_________________
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 13:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 сен 2007, 22:34
Сообщения: 5936
Откуда: Киев
На морах идет UHB 20C близкая к нашей У10

_________________
Правило №1: Завжди май при собі гострий ніж!



Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 19:21 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
18 окт 2008, 21:36
Сообщения: 3264
Откуда: Одесса
Григорьевич писал(а):
Ted7 писал(а):
Главное - острота должна сохраняться максимально долго

Это Рыбников, чтоли? И его трибогенератор.

Быстрорез сильно мылит иногда это всё портит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:00 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
18 дек 2011, 21:54
Сообщения: 1136
Откуда: Кривой Рог
Из собственного опыта рассматривал бы только углеродистый инструментальные стали У7-У10, жаль с У13А пока не встречался, а хотелось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:04 
Не в сети
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 сен 2012, 20:23
Сообщения: 357
Откуда: Краматорск Украина
У10 для работы с деревом самое оно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:33 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
16 авг 2016, 13:56
Сообщения: 10
Откуда: Киев
Для строгания дерева - нож- косяк с односторонней заточкой из любой бюджетной углеродки от напильника до подшипника и рессоры, оттермиченной до твердости царапания стекла даст очень хороший результат и заточку будет держать долго. Достаточно по коже только править . Правда для твердых пород угол заточки будет играть роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 21:06 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 сен 2011, 21:01
Сообщения: 84
Откуда: Донецкая обл.
das писал(а):
Это Рыбников, чтоли? И его трибогенератор.

нет это учебник
В.И. Любченко
РЕЗАНИЕ ДРЕВЕСИНЫ
И ДРЕВЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Учебник для вузов

Стоит заметить что сталь не есть главное , ТО и геометрия немаловажно , но что самое сложное это заточка и здесь полная засада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 21:39 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
18 окт 2008, 21:36
Сообщения: 3264
Откуда: Одесса
да его нагуглил.
2004г.
Рыбников ещё при союзе втирал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 21:49 
Не в сети
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
18 авг 2011, 14:25
Сообщения: 339
Откуда: Кривой рог
Користуюсь стамесками з У7 , У10 , накшталт кірідаші з полотна від пилки по металу ( годяться не всі, треба вибирати), пара ножів на зразок сапожних - мехпила Р6М5. І чим ретельніше загострити, тим краще, чистіше і приємніше різ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 00:06 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован:
04 июл 2014, 17:39
Сообщения: 428
Откуда: г.Одесса
Если нужно максимально долгое сохранение остроты и нож сугубо рабочий-то клинок из полотна мехпилы по металлу самое то. Лучше с азотом, они самые вязкие при своей твердости. Марки 11р3ам3ф2 и р6ам5 очень износостойки. РК лучше делать со стороны зубьев полотна. Подойдет для любой древесины-сырой, сухой, мягкой и твердой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 15:24 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован:
25 янв 2013, 03:23
Сообщения: 16
Откуда: Киев
Большое спасибо за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 05:41 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован:
25 янв 2013, 03:23
Сообщения: 16
Откуда: Киев
Серийные ножи с характеристиками для реза древесины есть в продаже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Сталь для реза древесины
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 08:46 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован:
25 ноя 2015, 09:42
Сообщения: 56
Откуда: Киев
Ted7 писал(а):
Серийные ножи с характеристиками для реза древесины есть в продаже?

Mora _ Вам в помощь... rt24


Вернуться к началу
 Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB




Вверх Вверх